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Sticla Oggetto:   29 Lug, 2006 - 16:57  Profilo Rispondi citando   

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Si potrebbe vivacizzare il topic litigando un po'...ma non mi sembra il caso e fa troppo caldo. Me ne torno sotto il sasso (lascio a te il seno di Cleopatra, Scugnizzo!) al sole, ma attenzione a spostarlo, le vipere non amano essere disturbate.

Scugnizzo Oggetto: Nel seno di Cleopatra  29 Lug, 2006 - 09:14  Profilo Rispondi citando   

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Ciao
Come sempre avete fatto ed attualmente fate di trovare il neo x offendere qualsiasi interlocutore che nn sia della vostra idea
e lanciarvi a capofitto in disquisizioni vane.
E stata pura dimenticanza .nn credevo che vi erano in agguato cecchini pronti a fulminarmi.
In particolare tu Sticla nn crucciarti ritorni al caldo nel seno di Cleopatra.

SCUGNIZZO
Vabene Oggetto: mi hai letto ?Non mi sembra proprio  29 Lug, 2006 - 08:54  Profilo Rispondi citando   

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Beh,di osservazioni sui comportamenti ed i limiti dell'attuale compagine governativa e di alcuni suoi componenti in particolare non mi pare proprio di aver lesinato.Forse leggi solo quello che ti infastidisce,vale a dire quello che attualmente ,sia pure nei suoi limiti,questo governo sta facendo e cerca di fare.Mi sembra evidente che,sia pure con l'armata brancaleone che la situazione politica del Paese ha imposto,i quattro o cinque statisti(veri statisti sperimentati e lucidi che stanno integrando al meglio capacità e competenze)della compagine governativa stanno dimostrando come si governa e si può governare un Paese.

Nulla a che vedere con gli aspiranti stregoni e gli affaristi del "ghè pensi mi"del precedente governo nel quale anche i pochi di buona volontà(la buona volontà nel governare non è mai sufficiente,come dimostrato) sono stati condizionati e piegati agli interessi privati ed alla presunzione di uno "statista" beffeggiato in tutto il mondo.E' un peccato che tu e molti ancora,non avverta-no la differenza sostanaziale,anche nella precarietà,ripeto,di una condizione politica ben evidente. Ma,come si dice,non c'è perggior sordo di chi non vuol sentere e peggior ceco di chi non vuol vedere e nemmeno leggere quello che ho più volte ben evidenziato.

Saluti da Vabene
Sticla Oggetto: coerenza  29 Lug, 2006 - 08:34  Profilo Rispondi citando   

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Scugnizzo, credo tu ti riferisca a Vabene nel tuo post, anche se mettere il nome dell'interlocutore di solito è segno di educazione. Mi sembra che la coerenza sia proprio in quello che dice Vabene (anche se non ha bisogno di paladini!). La barca fa acqua da tutte le parti, ma tutti cercano di usare il padellino per vuotare il fondo e stare a galla! Non c'era molto di più o di meglio da fare, mi sembra. Stiamo riacquistando credibilità in Europa e non è cosa da poco, forse la riacquisteremo anche in casa nostra, ma 5 anni di malgoverno son duri a morire.

Scugnizzo 10 Oggetto: COERENZA  29 Lug, 2006 - 08:23  Profilo Rispondi citando   

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Ciao
Ti ho letto prima delle elezioni, ti ho letto durante ,ti ho letto dopo.
Non sei coerente mai un dissenso mai una critica
E inutile leggerti oltre sai soltanto velatamente osannare e trovare escamotage a qualsiasi passo falso del tuo governo.
Certo lo sò troverai il modo di rispondermi ad hoc e magari
convincere qualcuno che mai siamo finalmente siamo stati così ben governati.
SCUGNIZZO
Vabene Oggetto: E la barca va.........  28 Lug, 2006 - 11:46  Profilo Rispondi citando   

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E' con tutta evidenza e come si sapeva,una barca che fa acqua,poca o tanto in relazione alle condizione del "mare della politica",ma avanza,a volte spedita altre volte lentamente ma riesce,per ora a tenere.E' strano,però,che,con una barca simile sia riesca a traghettare provvedimenti ritenuti impossibili anche con un natante più sicuro.Addirittura se riesce a rimorchiare natanti di rilievo,come nella politica estera.Si tratta di miracoli?No,in politica non ci sono i miracoli.Si tratta di una compagine composità con un forte e ben attrezzato nucleo di politici sperimentati,quali il Paese,non ha mai visto operare insieme.Anche gli sfascia carrozze(sfascia barche in questo caso)non sono riusciti ad affondare il natante.I problemi maggiori eventualmente sono presenti nell'opposizione,una barca a secco dalla quale i topi cercano di andarsene.Berlusconi e c.sembra si siano dati una calmata,anche se con fiammate di mugugni che lasciani il tempo che trovano.E la barca va,per ora nella direzione giusta anche se con qualche sobbalzo...................bisogna farci l'abitudine,è una barca particolare ma,per ora,non c'era proprio nulla di meglio .

Saluti da Vabene
Vabene Oggetto: Trasferimento dei "sogni" e degli ideali  24 Lug, 2006 - 16:43  Profilo Rispondi citando   

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Jerardine,mi fa sempre piacere,come a tutti ritengo,avvertire che qualcosa di utile si trasmette al prossimo che,per altro verso,ci restituisce,presto o tardi,quanto abbiamo potuto dare.Un dare ed un avere insomma.Per i "sogni" o gli ideali che coltiviamo,quando avvertiamo che non riusciremo a realizzarli pienamente c'è un modo per alimentarli comunque:trasmetterli ad altri,amici ,giovani familiari(nel mio caso anche ai nipoti)perchè se ne facciano carico e perchè il mondo e la comunità non finiscono con noi.
Sticla ti ringrazio per l'apprezzamento,come vedi sono rientrato,sia pure fugacemente.

Saluti da Vabene
jerardine Oggetto: Dedicato a Vabene e Margine.  22 Lug, 2006 - 10:06  Profilo Rispondi citando   

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La vita è una serie continua di sogni infranti … La lotta c’è sempre. Ogni tanto ci fa perdere coraggio. Ogni tanto diventa molto deludente. Alcuni di noi cercano di costruire una specie di tempio. Facciamo dichiarazioni contro la guerra, protestiamo, ma è come se con la testa volessimo abbattere un muro di cemento. Sembra che non serva a niente. E molto spesso, mentre si cerca di costruire questa specie di tempio si rimane soli; si resta scoraggiati: si resta smarriti.
Ebbene, così è la vita. E quel che mi rende felice è che attraverso la prospettiva del tempo riesco a sentire una voce che grida:
forse non sarà per oggi, forse non sarà per domani, ma è bene che sia nel tuo cuore. E’ bene che tu ci provi.
Magari non riuscirai a vederlo. Il sogno può anche non realizzarsi, ma è bene che tu abbia un desiderio da realizzare.
E' bene che sia nel tuo cuore.
(Martin Luther King)

Ricorro sempre a questa "iniezione di forza" quando non ce la faccio più, e sono tentata di ... gettare la spugna.
E spesse volte ho attinto da voi due, dalla vostra tenacia, questa forza. E non posso non dirlo.

Auguri di buone vacanze
Jerardine


Sticla Oggetto:   21 Lug, 2006 - 12:20  Profilo Rispondi citando   

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Caro amico vabene, sono contenta che tu continui a venire qui, anche se con minore frequenza...ma perdere la tua voce "storica" in questo forum sarebbe troppo! Ti aspettiamo con pazienza, e tanti auguri per tutte le tue attività.

Vabene 1 Oggetto: Ringraziamenti  21 Lug, 2006 - 10:27  Profilo Rispondi citando   

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Ti ringrazio jerardine e ringrazio anche le altre espressioni di interessamento per quanto sono andato qui proponendo in riflessioni.Anche questa vuole essere,in qualche modo una rilfessione.Gli anni passano per tutti ed anche per me,ovviamente.Ricevo sempre più numerose,comunicazioni di decessi riguardanti amici carissimi.Per altri noto,quasi sempre in breve tempo,un calo di attenzione,di vivacità ed elaborazione intellettuale.Devo necessariamente concludere che devo affrettarmi nell'utilizzare la lucidità che ancora ritengo di avere in misura sufficiente per ordinare e riordinare,in forme diverse,quanto ho sin qui prodotto ,personalmente e con amici carissimi scomparsi o sempre più assenti,sia in elaborazioni concettuali che sperimentali ed operative,provvedendo anche per tenpo......a passare la mano,dove possibile.

E' per questo che non potrò più distrarmi o disperdere tempo ed energie come nel recente passato.Mi dispiace,certamente,ma è un passaggio inevitabile che cerco di vivere con la maggior consapevolezza possibile.Qui nel forum ho trovato persone con le quali ho avuto ed ho delle consonanze,più o meno intense e piacevoli e con tutte(escluso,purtroppo qualche inconveniente comportamentale) manifestazioni di reciproco rispetto .Certo ho,avrei, sempre voglia,di venire qui per ordinare anche le mie idee su fatti ed avvenimenti quotidiani(scrivere,come è ben noto,aiuta a comprendere ) e spero di venirci ancora periodicamente ma non.purtroppo ripeto, con l'intensita sin qui abituale.Con viva cordialita

Saluti da Vabene


jerardine Oggetto: etica della solidarietà.  20 Lug, 2006 - 10:13  Profilo Rispondi citando   

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Carissimo Vabene,
giorni addietro ho pubblicato nel forum " Solidarietà" un intervento, pari oggetto. L'ho scritto perché sono stati i tuoi interventi a stimolarmi.
Per questo, presumendo che tu non l'abbia visionato, lo trascrivo qui di seguito.

" Mi propongo di affrontare il più serenamente possibile questo tema, come se fossimo tutti – e lo siamo – in primo luogo desiderosi non tanto di vincere ciascuno una propria partita, ma di progredire insieme.
Voglio fermare l’attenzione sul senso di “responsabilità” cui fa riferimento il nostro Vabene. Responsabilità – ci dice - che deve precedere la stessa passione politica, il che non significa negarla. Infatti, se una persona è vigile - responsabile - sente scoppiare dentro, come fenomeno naturale e come esigenza etica, la passione, che possiamo configurare come necessità, urgenza interiore di partecipazione. Esigenza che non permette più di chiudersi nel recinto del proprio ego, e sollecita con insopprimibile forza ad uscire fuori dai comodi accampamenti dove in troppi ci siamo accomodati e rassegnati a subire l’esistenza, sino a legittimare o comunque tollerare – con i nostri colpevoli silenzi - le violenze consumate ai danni degli oppressi.
Assistiamo oggi ad una progressiva marginalizzazione della politica con la "P" maiuscola, mentre per la realizzazione del bene comune è indispensabile che non vi sia meno politica ma più politica nel senso forte del termine. Ed oggi è questo il vero problema: la vera sconfitta non di uno schieramento ma dell’idea stessa di politica.
Infatti senza un progetto generale, che vada oltre il particolare interesse di ciascuno, non può esserci vera e buona politica.
La politica non è un sogno, tantomeno il mio sogno personale, della mia famiglia, della mia azienda, della mia squadra di calcio.
La politica è realtà, è un progetto, non è un’azione individuale ma un impegno collettivo che si regge sul consenso, sulla proposta, sulla partecipazione.
Sono queste le idee culturali ed etiche per affermare questa idea della politica.
Certo, ci sentiamo amareggiati e indignati per tante situazioni incresciose che offuscano la nostra vita politica e amministrativa in una società in cui il consenso è perseguito attraverso la vischiosità di legami clientelari o pressioni di ogni genere.
Ma ciascuno di noi è chiamato a interrogarsi, a mettersi in discussione, a chiedere conto a se stesso delle proprie eventuali responsabilità, non solo attive, ma pure di omissione o di semplice distrazione.
Fermiamo l’attenzione sugli onesti:
- a quelli trasparenti e tuttavia disancorati dalla realtà;
- a quelli che voltano la testa dall’altra parte quando accade qualcosa, quasi che la gestione pratica della politica non li riguardi.
- a quelli che hanno tutti i numeri per farsi avanti e partecipare, eppure si defilano per paura di “sporcarsi le mani”, rifiutando responsabilità pubbliche.
E chiediamoci ancora quale sia la parte che tocca all’informazione. Non mi riferisco all’emergenza, quando scoppiano i “casi giudiziari” ed è facile calcare i toni, bensì al momento in cui i riflettori sono spenti mentre sarebbe necessario tenere accesa la lucerna della coscienza critica. E qui si rivela fondamentale un’educazione permanente all’uso critico e responsabile dei mass media. Recuperare la pedagogia della “ vigilanza diffusa”.
E condivido anche la convinzione di Vabene che una ripresa morale è possibile solo se parte da tutti e coinvolge ciascuno.

Colgo l’occasione per ringraziare Vabene per la sua “caparbia” determinazione e quotidiana testimonianza di come, se si ha un ideale da difendere, nessuno deve mai dipendere dall’opinione, dal giudizio, dalla superficialità, dal chiasso degli altri. Dall’invidia degli altri, che – ahimè – troppo spesso diventa ostacolo sociale, quando non riusciamo a neutralizzarla e ci induce alla rinuncia.

E’ stato detto negli anni scorsi che bisognava passare da una stagione dei diritti a quella dei doveri. Ora è il momento della responsabilità. E questo significa, per esempio, rendersi attivi, non aspettando che lo Stato o gli altri si muovano, informandosi e facendo valere ragionevolmente le proprie istanze. Ponendo finalmente fine all’esercizio della delega.
L’inversione di tendenza rispetto al clima pesante di lamentele e di rassegnazione, di protesta e di rabbia, è tornare a sentirsi protagonisti della storia, recuperando il rapporto di senso tra i propri “talenti” e preparazione e il servizio agli altri, ritrovando la dimensione in cui l’utilità sociale si misura rispetto a un bene comune solido e duraturo.
Più che mai questo momento esige un soprassalto di coscienza civica, un più diffuso senso di responsabilità, un rinnovato impegno costruttivo. Per questo è indispensabile aprire le coscienze alla tensione critica, alla riflessione autonoma, alle scelte consapevoli, accomunati da un unico vero scopo, cioè di fare qualcosa di concreto insieme, per migliorare la società dei nostri figli, delle generazioni future.
Qui non si tratta di conquistarsi la scranna più larga e di imporre il proprio punto di vista ( il che condurrebbe fatalmente all’urto, se non alla rissa), ma di imparare a vivere insieme, a saper ascoltare e riflettere, per far nascere scambi fecondi di idee e iniziative, in una parola di collaborare.
La scommessa sul futuro si gioca sulla capacità degli adulti di scommettere con più audacia sui giovani, consapevoli che solo dalle nostre scelte di autenticità e di coerenza, solo dalle nostre testimonianze concrete, non fatta solo di vuote parole, essi sapranno lasciarsi attrarre e conquistare.
Impegniamoci ogni giorno a diventare protagonisti di storia collettiva e capaci di essere autenticamente cittadini e non solo sudditi.
E ricordiamoci sempre che "la speranza é la disperazione vinta".

Affettuosamente
Jerardine "
_______________________

Caro Vabene,
la tua tenacia, il tuo coraggio morale, la tua nobiltà d’animo, la tua energia interiore, sono apprezzate da molti qui nel forum. Ed è grazie a persone come te che la vita è gradevole e ci apre alla speranza.
Tutto questo per dirti che anche tu oggi, ora, hai la responsabilità di non deludere chi ha creduto e crede in te.
Grazie per quanto ci hai donato e che – ne sono certa – vorrai continuare a elargirci.
Le vacanze ti restituiscano rinnovate energie e più forte entusiasmo.
Con stima
Jerardine


Pandora Oggetto:   20 Lug, 2006 - 01:56  Profilo Rispondi citando   

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MA GUARDA CHI SI RIVEDE!
UN BENTORNATO ANCHE DA ME, GERONIMO!

Forte Oggetto: per Geronimo  19 Lug, 2006 - 20:49  Profilo Rispondi citando   

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Bentornato Geronimo! E' un piacere rivedere un caro amico dopo tanto tempo

lella51 Oggetto:   19 Lug, 2006 - 19:44  Profilo Rispondi citando   

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Come tutti anche VA BENE a diritto a fare le ferie, buon divertimento sono sicura che ci ritroveremo tutti in autunno.

Ciao Lella
geronimo 9 Oggetto: dopo tanto tempo...  19 Lug, 2006 - 18:33  Profilo Rispondi citando   

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Eh no, Vabene! Ti leggevo sempre volentieri ed ora che rientro dopo tanto tempo non scrivi più?
Non lo trovo giusto.

_________________
Per coloro che sanno ascoltare, le voci parlano ancora.
Saupaquant, Wampanoag
Vabene Oggetto: impegni vari  19 Lug, 2006 - 18:00  Profilo Rispondi citando   

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Ho purtroppo sempre meno tempo da dedicare al Forum e mi dispiace.Ho in corso attività ed impegni che non mi lasciano tanti margini di tempo.Spero che il forum trovi persone interessate a proporre riflessioni sulle questioni politiche quotidiane e non.

Saluti da Vabene
Vabene Oggetto: Sorellanze e fratellanze.........anche nel pallone  05 Lug, 2006 - 07:38  Profilo Rispondi citando   

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Sorelle e fratelli,siete contenti?Spero di si dopo una vittoria importante con il pallone.I sentimenti,le sensazioni,la voglia di non sentirsi soli(anche quando servirebbe per riflettere su noi stessi))sono grandi cose,che ci fanno sentire vivi e buoni.Meglio di niente.Si dice "l'importante è volerci bene il resto poi si risolve da solo".Speriamo in bene ed in meglio,ne abbiamo bisogno.Ma guarda un poco come,anche un pallone,con un gruppo di giovanotti che corrono in mutande su un prato ,può servire per affratellare,anche quando tra mutande in corsa e doppi petti,con interessi miliardari, ci accorgiamo che molte,troppe volte,ci prendono in giro.Ma non importa,così va il mondo.Che stupida osservazione.........di buon mattino e in "politica" poi.

Saluti da Vabene
Vabene Oggetto:   16 Giu, 2006 - 22:59  Profilo Rispondi citando   

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Grazie Mela per gli auguri.C'è stato da parte mia un "errore di sbaglio" e mi scuso per l'evidente e non voluta presunzione.Non si tratta di "presiedere" ma di presidiare,altra cosa ovviamente e ritengo ben più comprensibile e praticabile,se pure non appaiono più certi fanatici.
Per il resto Mela non si tratta di prendere poco seriamente le "uscite" dei leghisti ma di considerarli per quello che sono in realtà(lo dico loro in permanenza , senza litigarci) ,dei cittadini non cresciuti,bambinoni insomma che possono certo creare problemi(come ne hanno creati),ma è bene non dare eccessiva importanza alle loro uscite per non alimentare ulteriormente illusioni,in loro ed in chi eventualmente può ascoltarli.

Cordialità e saluti da Vabene
mela 13 Oggetto: presiedere il forum???  16 Giu, 2006 - 19:24  Profilo Rispondi citando   

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Carissimo Vabene,
anzitutto ti auguro una splendida vacanza in vigenza della quale, se dovesse capitarti di incontrare il grande capo leghista, come supponi, salutacelo pure, se ti sembra opportuno. Al posto tuo però alla sottoscritta non verrebbe l'estro di sparar facezie ed alzerebbe i tacchi.
Sai, Vabene, a me non viene mai da ridere quando sento queste enormità, e ne abbiamo sentita tante e diverse di enormità in questi ultimi anni, ma resto del parere che queste enormità non possano essere liquidate con una risata. Credo invece che si debba tutti alzare la guardia , e non certo per correre alle armi in vista di una guerra civile.
Quanto al forum di politica, caro Vabene, fermo restando che tu vi hai presenziato con assiduità e competenza e che quasi quotidianamente hai recato notizie e commenti, perchè mai qualcuno dovrebbe "presiederlo"? E in che senso,poi? Se per il controllo, c'è già la Redazione. Se per "dirigerlo" , beh, mi sembra singolare questo tuo pensiero:quando ci sono argomenti la discussione si sviluppa naturalmente, così funziona il forum. O no?
Saluti e buon viaggio.





_________________
stretta la foglia, larga la via, dite la vostra che io ho detto la mia.
Vabene Oggetto: Qualche giorno di vacanza  16 Giu, 2006 - 16:38  Profilo Rispondi citando   

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Da domani mi prenderò qualche giorno di vacanza,sulle alpi,proprio dove "alberga" Bossi ed i suoi camerati della Lega,a Pontedilegno.Se incontrerò i "grande capo" leghista non è escluso che lo inviti a costituire un gruppetto che sul vicino Passo del Tonale(dove si mangia del buon camoscio con polenta) si dedichi ad una nuova revisione della Costituzione repubblicana, considerato che quella proposta con il referendum proprio non passerà,nemmeno qui nelle regioni del Nord più profondo(quello che prenderà le armi?!?!.......esaurita la "possibilitrà democratica").Ritornerò per votare NO,come tanti qui che proprio si fanno sonore risate per gli armigeri della Lega.I carabinieri e gli alpini,antileghisti dichiarati,esistono ancora e,quando serve, non scherzano nemmeno con chi vuol scherzare sulle cose serie.Ci sarà qualcuno che presiederà nei prossimi giorni questo Forum di politica,voglio sperare di si.

Saluti da Vabene

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